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望京西园四区的业主请进:筹备组业主代表自荐表公开征询意见

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发表于 2016-4-22 11:19:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
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全体望京西园四区的业主:
      因有望京西园四区小区业主作为申请人向北京市朝阳区人民政府望京街道办事处提出政府信息公开申请,要求公开望京西园四区业主大会筹备组自荐表复印件。现北京市朝阳区人民政府望京街道办事处依据《中华人民共和国政府信息公开条例》第十四条第四款之规定:“行政机关不得公开涉及国家秘密、商业秘密、个人隐私的政府信息。但是,经权利人同意公开或者行政机关认为不公开可能对公共利益造成重大影响的涉及商业秘密、个人隐私的政府信息,可以公开”,向本小区全体报名自荐并提交自荐表的业主发出征询意见通知如下:
      一、征询意见:
您是否同意向提出政府信息公开申请的业主公开您提交的筹备组业主代表自荐表。
     二、同意征询意见的业主,请将由您本人亲笔签名的意见及姓名、电话、身份证号码、房产证复印件、身份证复印件以书面形式送达(现场提交或邮寄)至如下地址:
望京西园四区414108
如以邮寄方式发出,请在信件外或快递单内备注“征询意见答复”,并标注寄件日期。
为确保您的权利得到充分保护,提交书面意见的业主须提供上述要求的全部信息,信息不全、无法提供房产证及本人身份证复印件的业主,将视为未提交书面意见。
如现场提交回复意见的,本人到场的需出示业主身份证原件;委托他人办理的需提交业主亲笔签名的授权委托书、委托人的身份证复印件、受托人的身份证原件及复印件。
    三、征询意见的起止日期为:自2016421日起,至2016428日。
    四、未提交书面答复或逾期提交的,将视为您不同意上述征询意见。
    五、书面同意征询意见的业主的名单将向申请人公示。
    六、因邮寄发生的费用将由业主本人支付,请您根据自身情况妥善选择送达方式。

                                                                                  北京市朝阳区人民政府望京街道办事处
                                                                                             二〇一六年四月二十一日

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shiny -10 街道办说为了省事,所以让愿意公开的信息的.

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发表于 2016-4-22 13:31:09 | 显示全部楼层
街道办粘贴这个公告,是因为有业主向街道办申请了政府信息公开,而街道办不愿意公开所有望京四区业主报名自荐成为筹备组业主代表的名单。知道现在望京四区的业主们都不知道谁报名了?凭什么他们认为可以代表四区所有业主成为筹备组业主代表?
我认为自荐人在提交资料的那一刻起,就必须准备放弃自己的一部分隐私了,参加竞选,别人要知道你是什么人,为什么报名自荐,你是干什么的,你的年龄职业学历社会经验等等,没有这些比较深入的了解,谁知道你是谁呀!要给参加手里有选票参加竞选的人,有时间去做调查研究,了解所有自荐业主的背景,了解他们 的本质人品,需要多方打听才能知道吧!参加选举的人要对自己手里的选票负责人吧,这才是一个正确的道理。藏着掖着干什么呢?难道街道办想操纵这次选举让大家盲投吗?连一个业主自荐原始名单都不公布是什么意思!
再说了这个征询意见的公告,说不回应的算不同意,一是粘贴出来很快被人撕了,很多人不知道。街道办应该给每一位报名自荐的业主打电话询问才对呀,做好电话录音留下证据,多少人同意谁同意公开为什么同意,多少人不同意都是谁不同意公开信息为什么不同意,对不对?这才是人民政府应该做的调查研究,调研后写一份详细的数据报告。对不同意公开信息的业主,我只想问为什么?你都报名自荐了,还不想让别人知道你是谁的话,为什么要报名自荐呢?好奇怪啊是不是

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发表于 2016-4-22 13:02:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 shiny 于 2016-4-22 13:45 编辑

我咨询街道办:我们业主上次已经提交过这些资料了,现在就是征询我们意见是否愿意公开,为什么还要重新提交房本复印件等资料?你们做个已经提交资料的业主名单表格,我们去签字同意就不就行了吗?

街道办回答:300多份业主材料,我们找起来麻烦,所以让大家来确认的时候再把资料提交一下,这样我们可以直接把资料给申请人看了,比较省事。

我问:你们为了自己工作省事,就给老百姓增加麻烦是吗?你们能保证这次提交资料的业主就是上次提交资料的业主吗?不得一个一个核对吗?这不是更麻烦吗?你们对上次提交资料的业主材料肯定要存档的,存档肯定要按照一定规则的,比如按照形式笔画排序,同样的顺序你们出个表格并且排序,大家带着身份证去在表格上自己的名字后面签个字确认愿意公开就行了,对应的序号你们就可以找到存档的资料,这样做大家都省事,为什么不呢?

街道办回答:我不跟你争论怎么做,这是上面领导和律师定的,我们只是执行。

我就呵呵了!

背景:望京西园四区志愿者筹备业委会已经长达数年,最近这一次筹备也已经快一年了,其中有来自各方面的艰难险阻······志愿者团队全部记录在案,大家迟迟不对外公开各种细节,是始终相信望京街道办一定是“为人民服务”的实践者!可是结果会怎样呢?
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发表于 2016-4-22 13:20:24 | 显示全部楼层
街道办让业主核实下上次信息是很简单的,核实身份,知道上次提交信息即可。只为了自己方便,还要让业主重新填写表格。街道办这么多人拿着国家工资,这点事都不会办理,要么是低能,要么是只要自己省事,管你业主麻烦不麻烦,反正你们是求我办事。
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发表于 2016-4-22 13:12:49 | 显示全部楼层
赞同,这样做有点劳民伤财!
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发表于 2016-4-22 12:45:56 来自手机 | 显示全部楼层
四区该管管了
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发表于 2016-4-23 14:41:12 | 显示全部楼层
其实,这里还有一个悖论“第三方不同意公开的,不得公开。”作为筹备组的成员,如果不想公开自己的信息,成为秘密成员,那就不应该作为全体业主的业主大会会议的筹备组成员!所以,筹备组成员信息是否属于应该公开的内容,不应该仅仅从隐私的角度考虑。

强烈要求望京街道办修改公告内容,让报名自荐进入筹备组的,并且不想公告自己信息的业主表态,不表态的则为默认同意公开信息。我们想知道不想公开信息的业主你报名自荐进入筹备组的动机是什么?不想让人知道你是谁你干嘛那么积极呢?原因真的很让人怀疑。
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发表于 2016-4-23 14:48:22 | 显示全部楼层
让法官告诉您政府应该如何认定隐私权


    早在2003年,北京市朝阳区人民法院行政庭,就做出了一个重要的判决,它告诉政府和社会,什么是“行政指导”(见《一个经典案例,法院告诉大家,什么是行政指导》http://hn.focus.cn/showarticle/746/576385.html)。它上让那些喜欢借用“指导”而对民事活动实施强制、管制、领导的政府公务员的滥权行为得到了有效的收敛,使得“政府服务社会大众、依法管制少数违法活动”而不是“管制社会大众”的滥权行为得到了有效的约束。



    十年过去了,2013年6月9日,北京市朝阳区人民法院行政庭,又做出了一个同样重要的判决,它告诉政府,也告诉我们,到底应该如何认定“隐私权”这个问题。而“保护隐私权”常常是业主信息持有人为了阻挠业主们依法组织起来的冠冕堂皇的理由和有力的“武器”。


    法官告诉政府官员,《中华人民共和国政府信息公开条例》第二十三(判决书打字误为“三十三”)条规定,行政机关认为申请公开的政府信息涉及商业秘密、个人隐私,公开后可能损害第三方合法权益的,应当书面征求第三方的意见;第三方不同意公开的,不得公开。但是,行政机关认为不公开可能对公共利益造成重大影响的,应当予以公开,并将决定公开的政府信息内容和理由书面通知第三方。


    任何人、包括政府,都无权以自我裁判权确定哪些信息属于他人的隐私,而是要“应当就是否同意公开相关信息书面征求第三方即信息所有人的意见”(判决书第5页)。这句话的重要性在于,所谓“隐私权”首先是信息所有人自己决定的,如果政府“认为.....可能损害其合法权益”时,也还是要以书面征求信息所有人的意见为要件。


     这就给我们日常的活动发出了一个指引,在一个组织中,任何以“隐私”为由拒绝向成员提供相关信息的,应该有信息所有人个人的(书面)意见为前提,而不能由信息管理人(即组织负责人)以“隐私”为由独占这些信息。


     原始个人信息,所有权属于当事人,组织(包括国家中的政府)都只是信息的管理人。除非当事人自身的意愿,外人不能以“隐私权”为由独占信息。另外一些信息,即便是信息所有权人,也并不总是有权以“自我隐私”为由拒绝公布。如实名上车情况下,公民不能以隐私为由在不告知车站姓名的情况下上车;再如业主大会会议,公民不能以隐私为由在不告知且向会议组织者证明其姓名、房号等信息的情况下,强行参与会议的表决等等。这是另外一个法律关系的问题,与本案涉及的问题还不同,我们今后有机会再讨论。


    以下是判决书的影印件,供大家参考。
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发表于 2016-4-23 14:45:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 宝贝儿梅梅 于 2016-4-23 16:54 编辑

让法官告诉您政府应该如何认定隐私权


    早在2003年,北京市朝阳区人民法院行政庭,就做出了一个重要的判决,它告诉政府和社会,什么是“行政指导”(见《一个经典案例,法院告诉大家,什么是行政指导》http://hn.focus.cn/showarticle/746/576385.html)。它上让那些喜欢借用“指导”而对民事活动实施强制、管制、领导的政府公务员的滥权行为得到了有效的收敛,使得“政府服务社会大众、依法管制少数违法活动”而不是“管制社会大众”的滥权行为得到了有效的约束。



    十年过去了,2013年6月9日,北京市朝阳区人民法院行政庭,又做出了一个同样重要的判决,它告诉政府,也告诉我们,到底应该如何认定“隐私权”这个问题。而“保护隐私权”常常是业主信息持有人为了阻挠业主们依法组织起来的冠冕堂皇的理由和有力的“武器”。


    法官告诉政府官员,《中华人民共和国政府信息公开条例》第二十三(判决书打字误为“三十三”)条规定,行政机关认为申请公开的政府信息涉及商业秘密、个人隐私,公开后可能损害第三方合法权益的,应当书面征求第三方的意见;第三方不同意公开的,不得公开。但是,行政机关认为不公开可能对公共利益造成重大影响的,应当予以公开,并将决定公开的政府信息内容和理由书面通知第三方。


    任何人、包括政府,都无权以自我裁判权确定哪些信息属于他人的隐私,而是要“应当就是否同意公开相关信息书面征求第三方即信息所有人的意见”(判决书第5页)。这句话的重要性在于,所谓“隐私权”首先是信息所有人自己决定的,如果政府“认为.....可能损害其合法权益”时,也还是要以书面征求信息所有人的意见为要件。


     这就给我们日常的活动发出了一个指引,在一个组织中,任何以“隐私”为由拒绝向成员提供相关信息的,应该有信息所有人个人的(书面)意见为前提,而不能由信息管理人(即组织负责人)以“隐私”为由独占这些信息。


     原始个人信息,所有权属于当事人,组织(包括国家中的政府)都只是信息的管理人。除非当事人自身的意愿,外人不能以“隐私权”为由独占信息。另外一些信息,即便是信息所有权人,也并不总是有权以“自我隐私”为由拒绝公布。如实名上车情况下,公民不能以隐私为由在不告知车站姓名的情况下上车;再如业主大会会议,公民不能以隐私为由在不告知且向会议组织者证明其姓名、房号等信息的情况下,强行参与会议的表决等等。这是另外一个法律关系的问题,与本案涉及的问题还不同,我们今后有机会再讨论。


    以下是判决书的影印件,供大家参考。
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发表于 2016-4-23 08:52:39 来自手机 | 显示全部楼层
既然申请进入筹备组,这种申请的态度应该符合公示的条件。所以街道办现在应该去公告通知让特别不愿意公告的人去重新表态,并且作为不符合申请标准剔除申请人名单
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发表于 2016-4-23 00:48:00 | 显示全部楼层
筹备组,不是秘密组织,报名筹备组的业主,均应该公开自己的姓名、楼号、联系方式等基本信息。方便业主们了解和监督你们的工作——筹备首次业主大会会议的工作。想搞秘密组织,坚决不能答应!这个公告是一个“陷阱”——如果最终办事处以“我们征求了所有筹备组成员,他们均不想公开自己的信息”为由拒绝公开信息,则我们会陷入一个无法解决的逻辑怪圈中。因此,筹备组成员报名时就不应该允许秘密报名!这才是公平合理的。才符合公开、公平、公正的原则!秘密组织出身的人,他们总是害怕居民们知道他们在做什么,谁在做什么,这是他们滥权、腐败的护身符!
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发表于 2016-4-22 11:24:05 | 显示全部楼层
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发表于 2016-4-22 11:32:10 来自手机 | 显示全部楼层
支持!!
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发表于 2016-4-22 13:00:17 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2016-4-22 13:26:29 | 显示全部楼层
起诉望京街道办事处,行政不作为
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发表于 2016-4-22 13:35:32 | 显示全部楼层
早已提交过了,还要重新提交一次?这算是人为设置障碍吗?
能完全看懂这一页内容就不容易,难道就为了再折腾大家一遍?!
明明很简单的问题硬是要复杂化,真是服了,这跟证明你妈是你妈有一拼了!
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发表于 2016-4-22 13:36:45 | 显示全部楼层
太过分了!这样来回折腾纳税人是谁给他们的权利!
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发表于 2016-4-22 13:38:01 来自手机 | 显示全部楼层
大家为什么要求信息公开呢?不就是背后有猫腻吗?现在贴出这么一个告示,不去登记的就视为默认不公开,劳民伤财的搞这个有什么意义呢?在不登记即视为良民的前提下,指望贼会主动去公安局登记说我是小偷,这不是滑天下之大稽吗?

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shiny + 10 有道理!

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发表于 2016-4-22 13:39:07 | 显示全部楼层
宝贝儿梅梅 发表于 2016-4-22 13:31
街道办粘贴这个公告,是因为有业主向街道办申请了政府信息公开,而街道办不愿意公开所有望京四区业主报名自 ...

强烈赞同!业主们想知道都哪些人参与业委会筹备成员的竞选,多正常啊!只是业主代表申请公开这些信息,又不是让街道办对所有公众公开业主信息。不知道街道办设置这么复杂的征询流程,是什么动机?而且就算征询意见合理,也不能为了自己省事就给老百姓增加麻烦呀,这是本届政府要求“高效”的体现吗?
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发表于 2016-4-22 13:40:50 | 显示全部楼层
望京西园四区业主委员会筹办前后一年多了,不管业主做出多少努力,街道办始终是表面上官样文章,实质上包括相关人员私下表态就是不希望业务会成立免得起冲突惹麻烦,对自己的仕途不利。所以在成立业委会的过程中,完全一屁股做到了物业一方,故意设置障碍,增加业主难度,甚至明显违章操作,曲解规章。继续表演吧,老百姓拭目以待。
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